Molch gefunden

[Schneewölfin]

Huhu,

ich hab gestern gleich 3 schöne Funde gemacht und dachte mir, ich melde mich hier mal wieder zu Wort. Den Albino hab ich leider lange nicht mehr gesehen, aber vielleicht kommt er ja nun im Spätsommer nochmal zurück, wenn er noch am Leben ist, was ich ja sehr hoffe.

Gestern fanden sich bei uns auf dem Hof und vor der Waschküchentür (leider eine Amphibienfalle, weils da eine Treppe runter geht - aber ich schaue regelmäßig nach, ob sich dort was verirrt hat) ein ausgewachsener weiblicher Bergmolch (glaube ich jedenfalls) und zwei Jungtiere, das eine vielleicht 1,5 cm lang. Ich habe mal bei wikipedia geschaut, die Jungtiere dürften um die 4-5 Monate und damit frisch aus der Metamorphose raus sein. Albinos sind es übrigens nicht Aber es freut mich doch sehr, dass sich die Bergmolche in unserem Teich wohlfühlen und sich offensichtlich sogar fortgepflanzt haben

Das Weibchen (ja, es sitzt auf einer Klopapierrolle, so konnte man es besser erkennen )


Das kleinere Jungtier


Das zweite Jungtier


Nach der kleinen Fotosession haben wir die drei natürlich an den Teich entlassen. Ich werde jetzt alle ein oder zwei Tage die WaKü-Tür kontrollieren, und mit etwas Glück taucht ja vielleicht sogar unser Albino wieder auf.

Liebe Grüße, Janika

[Jerre]

Hey Schneewölfin
Die Waschküchentür war bei uns auch immer so eine Falle, denke das ist in etwa so aufgebaut wie bei euch, dass dort eine Treppe runter führt,.. jedoch seit der Teich 3 Meter daneben steht, verirren sich dort keine Amphibien mehr hinein
Lieben Gruß

[Schneewölfin]

Huhu Jerre,

bei uns ist der Teich auch keine 10 Meter weiter, aber trotzdem verirrt sich da immer wieder das ein oder andere Tier. Der Albino saß damals auch dort.

Liebe Grüße, Janika

[Schneewölfin]

Mal wieder ein Molchfund: Einen jungen Bergmolch und zwei winzige - vielleicht einen Zentimeter lang - helle Molche habe ich heute gefunden:





Sind das Fadenmolche? Sonst kann ich über google und wikipedia keinen finden, der ungefähr dem entspricht, was ich da gerettet habe.

[alex]

Hallo,
Das können durchaus Fadenmolche sein, aber auch Teichmolche sind nicht gänzlich aus zu schliessen.
Ist die Kehle gefleckt?
In welcher Region wohnst Du?

Ich hoffe die Tierchen werden nach dem Fototermin alle wieder an einem feuchten Ort freigelassen.
Gruss Alex

[Schneewölfin]

Huhu,

so genau hab ich gar nicht nachgeschaut. Aber Teichmolche haben ja normal einen komplett gefleckten Bauch, oder? Den hatten diese hier nicht, am Bauch hatten sie ein ganz mattes Gelb.
Ich wohne in Nordhessen, und klar, die Molche habe ich direkt an unserem Teich ausgesetzt. Ich schätze, da wollten sie auch hin, sie verirren sich nur des öfteren vor unsere Waschküchentür.

Liebe Grüße, Janika

[Frank D.]

@ Alex, habe auf Deinen Einspruch gewartet.

Aber jetzt wird die Sache etwas schwieriger. Ein Albino Bergmolch könnte in der Tat seine Eigenschaften vererben. ( siehe Axelotl...) Für die Prädatoren eine tolle Sache...

Die Naturschutzgesetze sagen zunächst einmal ganz klar : Tier am Fundort belassen.
Genetisch gesehen ist das allerdings schlichtweg eine Katastrophe, und zwar dann wenn das Phenomen des Albinismus eine andere und seltenere Amphibienart betreffen würde...

Bei Anurenfreunden ist der Bergmolch der Satan unter den Schädlingen, frisst er doch mit Vorliebe die heiß geliebten Froschlarven. Eine Albinomißbildung seinerseits ist demnach zunächst einmal eine tolle Sache !

Oder ist vielleicht der Albino-Bergmolch die Lösung für die diametrale Problemstellung ansich ?

Da eine Artgerechte Haltung von Amphibien in Gefangenschaft Deiner Meinung nach unmöglich ist, andererseits die genetische Ausuferung des Albinismus Vererbungstechnisch, mit den weitreichenden Folgen der Anpassungsfähigkeit in einem natürlichen Ökosystems mehr als fraglich zu bezeichnen wäre, müsste dieser arme Molch eigentlich Tierärztlich " entsorgt" werden.
Ein Albinomolch ist nun einmal kein Mensch, wo derartige genetische Erscheinungen tolleriert werden.

[Benedikt]

Frank D., ich verstehe deine Argumentation nicht. Nein, kein Tierarzt muss einen Albinomolch "entsorgen". Am besten greift man gar nicht ein. Aus der simplen Tatsache, dass ALbinos selten sind, sieht man, dass das kein Problem für die Populationen ist.

Gruss, Benedikt

[Frank D.]

@Benedikt
Ich glaube Du hast nicht richtig verstanden was ich damit meinte.
Gemeint war der Umstand, dass eine genetische Mutation durch Vererbung einer Rasseuntypischen Eigenschaft, zu einer Ablenkung des genetischen Ursprungs führt und damit bestandsverändernd auf die Gesamtpopulation einer Spezies wirken kann.

So bekommen die überall im Handel erhältlichen weißen Axelotl ebenfalls weiße Junge. ( ganz besonders weiße mit schwarzen Augen ).
Kreuze ich weiße mit schwarzen Axelotl, sind die Jungtiere Hybriden beider Elterntiere und weisen beide Merkmale dieser Tiere auf.

Ein ansich in der Natur ungewünschter Vorgang !
Meine Frage war : Sollen nicht überlebensfähige, bestandsübergreifende genetische Mutationen aus dem natürlichen Umfeld entfernt werden

[Schneewölfin]

@ Frank: Ich glaube aber nicht, dass sich ein einziger Albino da so auswirken kann. War es nicht sogar so, dass diese Pigmentstörung bei der Vererbung rezessiv ist?

Und genauso, wie wegen des Artenschutzgesetzes wildlebende Molche nicht einfach so im Terrarium gehalten werden dürfen, ist es doch laut Tierschutzgesetz verboten, ein Wirbeltier - zu denen ja auch die Amphbien gehören - grundlos Schmerzen zuzufügen oder sie gar zu töten.

Mal davon ab, dass der Molch im April hier aufgetaucht ist und ich ihn danach noch ganze ein oder zwei Mal gesehen habe. Vielleicht - was ich aber sehr schade finden würde - ist er auch längst irgendeinem Fressfeind zum Opfer gefallen.

EDIT: Noch was: Wenn der Albinismus von der Natur "unerwünscht" ist, warum kommt er dann vor?

[Benedikt]

@Benedikt
Ich glaube Du hast nicht richtig verstanden was ich damit meinte.
Gemeint war der Umstand, dass eine genetische Mutation durch Vererbung einer Rasseuntypischen Eigenschaft, zu einer Ablenkung des genetischen Ursprungs führt und damit bestandsverändernd auf die Gesamtpopulation einer Spezies wirken kann.

Das hast du recht. Aber so eine Aussage kann man nicht verstehen. Ich habe Biologie studiert und trotzdem ist mir völlig unklar, was du meinst mit "Ablenkung des genetischen Ursprungs".

Meine Frage war : Sollen nicht überlebensfähige, bestandsübergreifende genetische Mutationen aus dem natürlichen Umfeld entfernt werden

Nein, wieso. Die Mutation ist, wie du selbst schreibst, "nicht überlebensfähig". Damit löst sich das Problem von alleine.

Gruss, Benedikt

[alex]

Wo ist ein Albino auf den Fotos zu sehen?

Wir reden über Artbestimmung!

Juveniele Teich und Fadenmolche kann ich nur schwer auseinander halten,
da die Fleckung des Bauches noch nicht ausgeprägt ist.
Einzig das wellige muster auf dem Rücken spricht eher für ein Teichmolch.
Darum tippe ich auf Teichmolche.

Mit der Frage nach dem Wohnort erhoffte ich mir eine Erleichterung mittels Verbreitungskarten, doch in NRW kommen alle 4 Molcharten vor.

Wenn Du aber im Frühjahr die adulten Molche suchst dürfte eine Bestimmung nicht schwirig sein.

Gruss Alex

[Schneewölfin]

Wo ist ein Albino auf den Fotos zu sehen?

Ganz am Anfang des Threads Ich hatte Ende April einen albinotischen männlichen Bergmolch gefunden, und zwecks Bestimmung, weil ich keine Ahnung hatte, was ich da vor mir hab, hatte ich Fotos hier eingestellt. Und dieser Molch ist jetzt hier Grundlage der Diskussion.

Mit der Frage nach dem Wohnort erhoffte ich mir eine Erleichterung mittels Verbreitungskarten, doch in NRW kommen alle 4 Molcharten vor.

Nordhessen, nicht NRW

OK, schauen wir also nächsten Frühling, vielleicht sind sie dann ja noch da. Auf der WaKü-Treppe haben sich bisher keine weiteren mehr gefunden, sonst könnte ich nochmal bessere Fotos machen.

Dank dir für die Hilfe!

[alex]

Ups, das nächste mal antworte ich erst nach dem 2. Kaffee.
Gruss Alex

[Molchfan]

Ich hab auch ein molch gefunden der wie ein bergmolch nur in weiß aussieht er lebt seit etwa 3-Jahren bei uns im Brunenahnlichen Teich und kommt nach jedem winter wieder. Ich weis nur nicht ob es eine seltene Art oder ein Albino ist.