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Verfasst: Di, 13.07.2010 21:02
von gelöschtes Profil
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Do, 15.07.2010 10:21
von Froschnetz
Vermutlich sind es kleine Wasserfrösche (Tümpelfrösche). Die weisse oder nur wenig gefleckte Kehle deutet darauf hin, wobei dieses Unterscheidungsmerkmal nicht ganz sicher ist. Zudem scheinen sie eher klein zu sein.

Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Do, 15.07.2010 11:46
von gelöschtes Profil
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Di, 20.07.2010 14:50
von gelöschtes Profil
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Di, 20.07.2010 18:47
von CARO
wachturm hat geschrieben:Habe heute noch diesen Frosch endeckt!

Bild

Diesen, habe ich bisher nicht bei meinen Eltern gesehen!

Er sieht etwas anders aus, als die anderen Teichfrösche... Was ist er genau??? Seine Kehle ist Schneeweiss und er hat keinen Strich in der Mitte des Körpers von Kopf bis After runtergezogen, was die anderen Teichfrösche am Teich haben! Er ist noch recht klein, entweder vom diesen Jahr oder frühstens vom Ende letzten Jahres!
Hi,

weiss auch nicht was das für ein Frosch sein kann! Aber er sieht ja wirklich anders aus, wenn man ihn mit den Fröschen deinen Fotos vergleicht!

Wie groß ist der Teich eigentlich und wie alt und seit wann leben dort Frösche?

Kannst du mir nächstes Jahr vieleicht Froschlaich abgeben, bzw. mal deine Eltern fragen? Wir bauen grade in Bielefeld auch einen Teich und würden darin auch gerne Frösche umsiedeln!
Viele Grüße

Caro

Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Di, 20.07.2010 19:22
von gelöschtes Profil
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Di, 20.07.2010 19:34
von SchwipSchwap
wachturm hat geschrieben:
CARO hat geschrieben:
wachturm hat geschrieben:Habe heute noch diesen Frosch endeckt!

Bild

Diesen, habe ich bisher nicht bei meinen Eltern gesehen!

Er sieht etwas anders aus, als die anderen Teichfrösche... Was ist er genau??? Seine Kehle ist Schneeweiss und er hat keinen Strich in der Mitte des Körpers von Kopf bis After runtergezogen, was die anderen Teichfrösche am Teich haben! Er ist noch recht klein, entweder vom diesen Jahr oder frühstens vom Ende letzten Jahres!
BildBild

Wenn man ihn mit den anderen Fröschen vergleicht, sieht er anders aus!
Ist doch ein Grasfrosch, oder?

@ Wachturm

Wunderschöner Teich und wunderschöne Lebewesen!

cya

SchwipSchwap

Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Di, 20.07.2010 20:33
von gelöschtes Profil
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Di, 20.07.2010 20:47
von Froschkönig
Aufjedenfall ist es einer aus dem Wasserfroschkomplex.
Wobei natürlich auffällt dass die hellgrüne "Mittellinie" fehlt.
Eine Kreuzung mit einem Grassfrosch kann man auch nicht ganz ausschliessen....
Kann natürlich auch eine Laune der Natur sein, oder wenn es ein Jungtier ist, dass sich die Farben noch ändern......

Mfg

Froschkönig

Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Di, 20.07.2010 20:52
von gelöschtes Profil
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Mi, 21.07.2010 15:45
von B. Viridis
Das Tier im letzten Bild ist ein Tier aus dem Wasserfroschkomplex. Der Rückenstrich kommt soweit ich mich erinnere bei ca. 2/3 der Tiere einer Population vor. Ist also nicht bei jedem Wasserfrosch vorhanden. Eine Kreuzung mit einem Grasfrosch kann man ausschließen, dass würde nicht funktionieren.

Beim Betrachten der Bilder würde ich sagen, dass vom Erscheinungsbild bei den meisten gezeigten Individuuen Seefrosch mit drin ist oder es Seefrösche (Pelophylax ridibundus) sind, der Rest eventuell die Hybridform.
Die Bestimmung per Bild finde ich an sich aber immer sehr problematisch, solange man nicht wenigstens mal den Fersenhöcker gesehen hat.
Ich hatte kürzlich für ein Kartierungsprojekt die Chance Wasserfrösche mit einem digitalen Messschieber (Kopf-Rumpf-Länge, Unterschenkellänge, Fersenhöckerlänge, Länge der 1. Zehe) zu vermessen, weil ich neugierig war, wie gut die Ergebnisse sind. Einige Tiere erinnerten vom Erscheinungsbild sehr an den Kleinen Wasserfrosch (Pelophylax lessonae) vom Vermessen her war es dann aber auch nur die Hybridform. Wobei auch das Vermessen seine Fehlerquellen hat.

Immer ein bisschen vorsichtig sein, beim reinen Interpretieren von Bildern.

Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Mi, 21.07.2010 19:13
von gelöschtes Profil
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Do, 22.07.2010 10:27
von B. Viridis
Die größte bei uns lebende Wasserfroschart ist der Seefrosch (wobei Plötner (2005) hier ridibunda und fortis unterscheidet) und die Größenangabe von 9-12 cm passt sehr gut zu wildlebenden Tieren.
Der Kleine Teichfrosch ist wesentlich kleiner und die Hybridform liegt grob zwischen den Elterntieren.

Du wirst auch die Quappen nicht eindeutig den einzelnen Arten zuordnen können. Die werden beim Wasserfroschkomplex sehr groß, einzelne Tiere bleiben manchmal in der Entwicklung zurück oder die Tiere entwickeln sich einfach unterschiedlich schnell bzw. stammen aus zu unterschiedlichen Zeitpunkten abgelegten Laichballen.

Anhand von Bildern kannst du dich immer nur einer Artbestimmung annähern bei den Wasserfröschen. Bei deinem kleinen braunen Frosch könnte man auch nur vermuten, dass Seefrosch mit drin steckt, das liegt vor allem an den sehr unregelmäßigen Flecken im Rückenbereich. Hier wäre ein Bild vom Fersenhöcker ganz interessant.

Du kannst ja zum Beispiel mal drauf achten, welche Farben die Schallblasen haben, auch einige Aufnahmen von den Rufen wäre interessant, wenn die Kamera das hergibt (kann man prima auf YouTube hochladen). Wobei jetzt natürlich die interessante Rufphase vorbei ist.

Hier kannst du dich ein wenig einlesen:
Die Amphibien und Reptilien Baden-Württembergs - Laufer und Co.
Die westpaläarktischen Wasserfrösche - Plötner
Die Wasserfrösche Europas - Günther

Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Sa, 24.07.2010 01:52
von gelöschtes Profil
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Verfasst: Sa, 24.07.2010 08:04
von 7088maxi
Also ich bin mir ziemlich sicher das müssen Seefrösche sein denn woher sollen denn die Teichfrösche kommen? Es gibt zwar selten Populationen die sich selbst erhalten allerdings glaube ich das es in deiner Gegend so ist: Die Teichfrösch kreuzen sich immer wieder mit den Seefröschen weshalb eventuell so eine Färbung entstehen kann. Das ist zumindest meine Interpretation.
Ich hoffe es hat dir geholfen Wachturm.
lg max