Forum Froschnetz

Ausflüge in die Natur kann man leider nicht mehr so einfach machen. Woher sollen die nötigen Aufsichtspersonen kommen?
(In meiner Kindheit war das einfacher: Vorne ein Lehrer, dahinter die Klasse,in einer Zweierreihe, hinten ein Lehrer und fertig. So sind wir auch an Bundesstraßen lang gelaufen.)

Kinder die sich hier anmelden um Kaulquappen aufzuziehen haben sie vorher schon Gedanken gemacht (sonst würden sie ja nicht fragen).
Vergrault man sie jetzt ziehen sie das Projekt wahrscheinlich alleine durch und das würde eine höhere Mortalitätsrate bedeuten.

Redet man vernünftig mit Ihnen und gibt gute Tipps werden diese, wenn man es nicht von ober herab macht, gerne befolgt.
Das ist zumindest meine Erfahrung.

2-3 Kaulquappen schaden der Popolation nicht im geringsten und ihre Überlebenschance ist, unter guter Anleitung, auf alle Fälle höher als in der Natur.
Klar, wäre es schön wenn solche Dinge in der Schule gemacht würden, aber da es verboten ist wird es nicht passieren.
Ein "festes" Terrarium ist auch sehr schwer. Wer kümmert sich in den Ferien um die Tiere?


Es ist schon so wie einige es gesagt haben: Wenn man kein Verständnis für die Natur weckt, wird sie als großer "Müllabladeplatz" gesehen. Das sehe ich leider jeden Tag und jedes mal wenn ich angeln gehe.

Ich bin dafür das man ihnen hilft.

Hallo zusammen !

ich habe mich falsch ausgedrückt . Ich will nicht , dass hier jemand
glaubt ich hätte hier 50 illegale Frösche halte . Meine höchste zahl , waren
3 Teichfrösche ( sind übrigens schon im Spätsommer rausgesetzt worden ) .
Die Zahl 50 war rein symbolisch und sollte heißen :
Das WIE ist entscheidend .

Albrecht !

Hallo zusammen !

Ich habe mich falsch ausgedrückt . Ich will nicht , dass hier jemand
glaubt ich hätte hier 50 illegale Frösche sitzen . Meine höchste Zahl , waren
3 Teichfrösche ( sind übrigens schon im Spätsommer rausgesetzt worden ) .
Die Zahl 50 war rein symbolisch und sollte heißen :
Das WIE ist entscheidend .

Albrecht !

Hi,

Ralf, woher nimmst du das, dass es nicht mehr so "einfach" sei wegen der Aufsichtspersonen? Ich kenne einen Lehrer, der sowohl im Klassenzimmer immer wieder verschiedene Arten seiner NZ-Tiere hält als auch regelmäßig Ausflüge in Lebensräume mit den Kindern unternimmt. Und dass sich 3 gefangene und anschließend wieder ausgesetzte Quappen nicht auf eine ganze Population auswirken ist schlichtweg falsch, ich will garnicht wissen, was mit solchen Tieren alles in die Natur gelangt.

Natürlich könnt ihr hier alle schreiben was ihr wollt, ich verstehe nur nicht, dass solche Tipps von der Administration einfach geduldet werden, das ist das einzige Forum das ich kenne, bei dem das so ist.

Michi

Man sollte den Kindern helfen.

Hallo Michi !

Ich finde es sinnvoll , dass REalf das Thema anspricht .
Unser Admin ist übrigens auch nicht hauptberuflich Admin .
Er kann nicht ständig das Geschehen im AUge behalten .
Es wäre vielleicht sinnvoll einen zweiten Admin einzuberufen ( ich schlage alex oder Frank D. vor ) !
Frank ist häufig mal on und sein Fachwissen ist unbestreitbar sehr groß !!!!

Albrecht !

Hi,

dass das Froschnetz zu betreuen kein Hauptberuf ist, dachte ich mir fast und wenn es das einzige mal gewesen wäre, dass hier sowas passiert hätte ich auch nichts gesagt aber das passiert ja permanent, ich habe sowas nie in einem anderen Forum gelesen, das sollte zu denken geben.
Ich werde mich nun aus diesem Thema ausklinken, ich habe gesagt, was ich denke und kann andere etwas fragwürdige Meinungen auch nicht ändern. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich ein User es antun möchte, hier Moderator zu sein.

Michi

Meiner Meinung nach sollten wir weiterhin keinesfalls einen Freipass zur Haltung geben. Ob nun 2-3 oder 1000 Kaulquappen aufgezogen werden ist unerheblich. Erstens können wir nicht kontrollieren wie viele es sind und zweitens wird den Kindern ein falsches Signal gegeben. Tiere sind kein Spielzeug, das man sich einfach so nach Hause nimmt und man "besitzt". Genau das wird jedoch den Kindern suggeriert, wenn man sie einfach so machen lässt statt sie darauf hinzuweisen, dass es nicht erlaubt ist und vor allem erklärt wieso. So lernen sie auch nicht, was die Amphibien wirklich benötigen und auch ein Lebewesen sind, das unseren Respekt verdient. Das lernen sie ausschliesslich in der Natur. Die Motivation der Kinder ist meist ja nicht das Retten der Tiere sondern der Drang ein spezielles Tier zu halten. Positiv finde ich das nicht.
Viel sinnvoller ist es, man zeigt den Kindern die Natur wie sie ist statt eine künstliche im Zimmer zu schaffen. Ich sehe auch nicht, wieso keine Exkursionen mehr möglich sein sollen, wenn ich so sehe, was heute in der Schule alles in Projektwochen und dergleichen unternommen wird. Nur können wir hier darauf leider kaum direkt Einfluss nehmen, wohl aber die Kinder ermuntern, bei ihren Eltern oder der Schule den Wunsch zu äussern, eine entsprechende Exkursion zu unternehmen.
Wichtig finde ich, dass man nicht nur den Mahnfinger erhebt, sondern auch erklärt warum es nicht gestattet ist. Wenn man nur sagt, das darfst du nicht, dann machen das die Kinder trotzdem.

Es gibt aber auch Fälle wo Haltungstipps durchaus angebracht sind. Ich finde daher auch nach wie vor falsch, keinerlei Diskussionen zur Haltung von Amphibien zuzulassen. Natürlich kann man sich auf die Gesetze berufen, die auch absolut sinnvoll sind. Beispiel: Jemand hat einen Frosch im Winter im Keller gefunden. Hilft es dem Tier nun wirklich, ihn sofort frei zu lassen trotz -15°C? Oder wäre es nicht eher angebracht, Tipps zu geben, wie der Frosch am besten überwintert werden kann? Das Beispiel mag jetzt extrem klingen, jedoch müssten wir dann auch konsequent sein. Genauso kann es auch mal sinnvoll sein, wenn jemand einen verletzen Frosch aufpäppeln will und ihn partout nicht wieder frei lassen will, weil er es nicht über das Herz bringt oder man gibt halt mal einem Kind einen Tipp, wenn man aus der Diskussion sieht, dass die Tiere garantiert nicht wieder in die Freiheit kommen. In einem anderen Fall rät man halt einem Kind zur Haltung eines Froschs aus der Zoohandlung, wenn man merkt dass der Wunsch zur Haltung so gross ist. Dann soll man dem Kind aber auch klar machen, was der Unterschied zwischen Haustier und Wildtier ist.

Was ich sagen will: Es gibt nun mal nicht nur schwarz und weiss. Daher bin ich immer noch der Meinung, dass bei jedem Fall situativ zu entscheiden ist, was die beste Lösung ist. Natürlich ist mir klar, dass unter "bester Lösung" jeder etwas anderes versteht. Doch dazu ist das Forum da, dass man dies ausdiskutiert. Daher halte ich wenig von Zensur und dem Tolerieren von nur noch einer einzigen Meinung.
Wir werden wohl auch dieses Jahr zu keiner Lösung in dieser alljährlich wiederkehrenden Diskussion kommen, die alle befriedigt.

Michi hat geschrieben:Natürlich könnt ihr hier alle schreiben was ihr wollt, ich verstehe nur nicht, dass solche Tipps von der Administration einfach geduldet werden, das ist das einzige Forum das ich kenne, bei dem das so ist.

In allen mir bekannten Foren wurden auch schon Hilfestellungen bei Notaufzuchten gegeben oder diese toleriert. In welchem Forum ist das explizit verboten? Hast du Beispiele?
Zudem wird in diesem Forum regelmässig darauf hingewiesen, dass die Haltung verboten ist und einige konnten von einer Haltung abgebracht werden (auch wenn sich das nicht überprüfen lässt). Sonst hätte Ralph ja nicht diese Diskussion gestartet. Mir ist wiederum kein einziges Forum bekannt, wo so oft und an verschiedensten Stellen darauf hingewiesen wird, dass die Aufzucht von Amphibien ohne Bewilligung verboten ist.
Es ist nunmal so, dass über Google immer wieder Kinder in dieses Forum finden, die Kaulquappen halten wollen, da das Forum in Goolge weit oben gelistet ist. Nur weil in anderen Foren nicht solche Fragen gestellt werden, kann keine Aussage darüber getroffen werden, wie dies in dem Falle gehandhabt würde.

Michi hat geschrieben:Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich ein User es antun möchte, hier Moderator zu sein.

Diese Haltung ist mir nur zu gut bekannt. Kritisiert wird sehr gerne das ist ja auch immer äusserst einfach, mithelfen will aber keiner. Mehr als einmal war ich kurz davor, das Forum zu schliessen.

Das wäre blöd.

Froschnetz hat geschrieben: In allen mir bekannten Foren wurden auch schon Hilfestellungen bei Notaufzuchten gegeben oder diese toleriert. In welchem Forum ist das explizit verboten? Hast du Beispiele?

Hallo Jan,

du sagst es, Hilfestellungen bei Notaufzuchten. Das bedeutet bei mir nicht, dass ein Kind irgendwo Kaulquappen herholt und dann hier nachfragt, wie es diese zu halten hat, wie du richtig sagst schwarz und weiß gibt es nicht.

Froschnetz hat geschrieben: Diese Haltung ist mir nur zu gut bekannt. Kritisiert wird sehr gerne das ist ja auch immer äusserst einfach, mithelfen will aber keiner. Mehr als einmal war ich kurz davor, das Forum zu schliessen.

Es ist -glaube ich- das erste Mal, dass ich hier etwas über die Moderation sage, was ich aber auch keinesfalls bereue, weil es einfach meine Meinung ist. Ich glaube für potentielle Co-Moderatoren ist das hohe Maß an unbelehrbarkeit -das hier auf jeden Fall vorherrscht- ein Grund lieber nicht miteinzusteigen. Ich weiß nicht, was du beruflich machst und das geht mich auch nichts an aber wenn mir etwas nicht gefällt schreibe ich es auch und wenn das mal nicht mehr erlaubt sein sollte, sieht es hier nicht gut aus.

Michi

Auch ich würde keinen Freipass zur Haltung geben, ich denke da würden sich alle hier im Forum auf dünnem Eis bewegen.

Ich verweise beispielsweise immer darauf die Tiere in der Natur zu beobachten. Folgende Argumente kann man da bringen, die auch ein Kind versteht:

1. Die Tiere zeigen erst in der Natur ihr richtiges Verhalten.
2. Aufzucht ist sehr schwierig und viele Tiere werden eingehen.
3. Die Sorgfaltspflicht entfällt, wenn man zu einem Tümpel fährt und die Tiere dort beobachtet, der Effekt der Beobachtung ist jedoch derselbe.
4. Wenn das Kind den unbedingten Drang verspürt sich um die Quappen >kümmern< zu müssen, könnte man auch anbringen das es zb. zu einem Tümpel fahren könnte um dort die Tiere zu füttern( bringt evtl. auch eine Art Befriedigung, weil man sich dann sozusagen auch um die Tiere sorgt!)
5. Argument: "Sprich doch mal mit deinen Eltern darüber, dass du gerne Amphibien beobachten und halten möchtest" Die Anlage eines Gartenteiches kann hier viel bringen(den Tieren sowie auch dem Kind, zumal nicht nur Frösche an den Teich kommen werde sondern auch andere seltene Tierarten = Verständnis und Interesse für die Natur wächst) !!!

Mfg

Ein Teich währe auch nicht schlecht.

Hallo zusammen !

Max hat völlig recht !!! Die Erwachsenen sehen in Schülern immer die wissbegierigen , interessierten und lieben Kinder , die die Natur lieben .
Hat sich was . Die einzige Belustigung , die Frösche für viele Jugendliche bieten , ist das abwerfen mit Steinen .
Zum Glück treffen die Hohlköpfe selten ! Zu blöd dafür . Man sollte dank bar sein , wenn sich überhaupt jemand für Amphibien interessiert .

Albrecht !

Es gibt Leider sehr viele Idioten.