Hi, mal wieder eine Bestimmunsgfrage
Gruß
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Seefrosch oder Teichfrosch?
Bild 1 :
Rana kl. esculenta aus einer R. lessonae Population.
rechtes Tier könnte sogar ein gut genährtes triploides Männchen sein mit 2 lessonae und einem R. ridibunda-Chromosomensatz.
( ...ist eine Vermutung, muss nicht stimmen ..) dazu müsste ich ihm die Beine langziehen und die Fersenhöcker untersuchen.
Wie bereits erwähnt, stammen die Tiere vermutlich aus einer Rana-Mischpopulation mit Rana lessonae und Rana kl. esculenta.
Die Esculentas weisen dort oftmals etwas " zu kurz geratene " Hinterbeine auf. Außerdem kommen in den Waldteichen wo sie gemeinsam mit R. lessonae vorkommen, häufig braun gefärbte ( Bild links ) Tiere vor. ( eigene Beobachtung, dafür gibt es keinen Beleg )
R. Ridibunda fehlt dort in der Regel gänzlich. Die Tümpel wären ihm auch zu klein....
Bild 2 :
Rana Ridibunda
Rana kl. esculenta aus einer R. lessonae Population.
rechtes Tier könnte sogar ein gut genährtes triploides Männchen sein mit 2 lessonae und einem R. ridibunda-Chromosomensatz.
( ...ist eine Vermutung, muss nicht stimmen ..) dazu müsste ich ihm die Beine langziehen und die Fersenhöcker untersuchen.
Wie bereits erwähnt, stammen die Tiere vermutlich aus einer Rana-Mischpopulation mit Rana lessonae und Rana kl. esculenta.
Die Esculentas weisen dort oftmals etwas " zu kurz geratene " Hinterbeine auf. Außerdem kommen in den Waldteichen wo sie gemeinsam mit R. lessonae vorkommen, häufig braun gefärbte ( Bild links ) Tiere vor. ( eigene Beobachtung, dafür gibt es keinen Beleg )
R. Ridibunda fehlt dort in der Regel gänzlich. Die Tümpel wären ihm auch zu klein....
Bild 2 :
Rana Ridibunda
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- Beiträge: 16
- Registriert: Sa, 02.01.2010 19:33
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: Bayern
vielen dank für diese mir sehr hilfreiche antwort.
gruß
ich hoffe ich nerv nicht mit meinen ganzen Bestimmungsfragen! Weitere Bilder mit der Bitte, mir zu helfen die Rt möglichst genau zu bestimmen :
https://www.froschnetz.ch/forum/http://w ... leiner.jpg
https://www.froschnetz.ch/forum/http://w ... einer0.jpg
Danke
gruß
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Danke
Bild 1 :
Zunächst einmal würde ich vermuten es handelt sich hierbei um ein Triploides (n3) R. kl. esculenta Tier mit einem lessonae und 2 Ridibunda-Chromosomensätze ( LRR ) Die Körperform und Beschaffenheit der Haut weisen darauf hin, sofern es überhaupt ein eiheimisches Tier ist.
Mich verunsichert jedoch die Färbung, so wäre es wichtig zu erfahren, wo der Frosch gefangen wurde ?
Es ist nicht auszuschließen, dass dieser Frosch hier nicht vorkommt.
Verschiedene Tiere aus ex -Jugoslawien ( R. shiqerica..o.ä. ), weisen ähnliche Merkmale auf. Auch Rana epeirotica ( Griechenland ) weist kräftige Hinterbeine, teilweise ähnliche Färbung, jedoch sind die dunklen Flecken auf der Rückseite inselähnlich, manchmal auch verwaschen.
Überhaupt ist es immer " unsicher " eine Art anhand von Bildern zu bestimmen.
Die Froschfamilie " Rana " ist echt heftig groß mit fast unendlich vielen Mutationen.
Selbst bei meinen eigenen Rana-Nachzuchten, bin ich über die Vielfalt der Mutationen innerhalb einer einzigen Art, bei den selben Elterntiern immer wieder überrascht. Kein Frosch gleicht dem Anderen.
R-esculenta weist bekanntlich stets beide Merkmale der Elterntiere ( Rana lessonae und Rana Ridibunda ) auf. Triploide Tiere des R. esculenta sind ohne Elterntier fortpflanzungsfähig bei hoher Befruchtungsrate. Sie fallen durch starke Beweglichkeit und besonders agressives Verhalten auf, also nicht nur durch äußerliche Merkmale
Hilfreich sind daher Fotos der Bauchseite, der Fersenhöcker und Fotos der zur Schnauze gestreckten Hinterbeine und besser noch eine detailreiche Videoaufnahme des betreffenden Tieres.
Besonders wichtig ist es die genaue Herkunft der Tiere zu erfahren !!
Alles andere ist im Grunde nur Spekulation und wage Vermutung meinerseits....
Ich hoffe ich konnte trotzdem ein wenig helfen.
Zunächst einmal würde ich vermuten es handelt sich hierbei um ein Triploides (n3) R. kl. esculenta Tier mit einem lessonae und 2 Ridibunda-Chromosomensätze ( LRR ) Die Körperform und Beschaffenheit der Haut weisen darauf hin, sofern es überhaupt ein eiheimisches Tier ist.
Mich verunsichert jedoch die Färbung, so wäre es wichtig zu erfahren, wo der Frosch gefangen wurde ?
Es ist nicht auszuschließen, dass dieser Frosch hier nicht vorkommt.
Verschiedene Tiere aus ex -Jugoslawien ( R. shiqerica..o.ä. ), weisen ähnliche Merkmale auf. Auch Rana epeirotica ( Griechenland ) weist kräftige Hinterbeine, teilweise ähnliche Färbung, jedoch sind die dunklen Flecken auf der Rückseite inselähnlich, manchmal auch verwaschen.
Überhaupt ist es immer " unsicher " eine Art anhand von Bildern zu bestimmen.
Die Froschfamilie " Rana " ist echt heftig groß mit fast unendlich vielen Mutationen.
Selbst bei meinen eigenen Rana-Nachzuchten, bin ich über die Vielfalt der Mutationen innerhalb einer einzigen Art, bei den selben Elterntiern immer wieder überrascht. Kein Frosch gleicht dem Anderen.
R-esculenta weist bekanntlich stets beide Merkmale der Elterntiere ( Rana lessonae und Rana Ridibunda ) auf. Triploide Tiere des R. esculenta sind ohne Elterntier fortpflanzungsfähig bei hoher Befruchtungsrate. Sie fallen durch starke Beweglichkeit und besonders agressives Verhalten auf, also nicht nur durch äußerliche Merkmale
Hilfreich sind daher Fotos der Bauchseite, der Fersenhöcker und Fotos der zur Schnauze gestreckten Hinterbeine und besser noch eine detailreiche Videoaufnahme des betreffenden Tieres.
Besonders wichtig ist es die genaue Herkunft der Tiere zu erfahren !!
Alles andere ist im Grunde nur Spekulation und wage Vermutung meinerseits....
Ich hoffe ich konnte trotzdem ein wenig helfen.